8. prednáška: Možné východiská zo súčasnej situácie, reálne riešenia (Juraj Karpiš)

....pokracovanie
Dosadenie do vzorca Cena prace v pripade H.M. 760,- je cca 1026 - 150/nezd.min./=876,-€ a z toho odvody *0,33 = 289,08€.
1026 - 289,08= 736,92€ cisty prijem podla tvojich genialnych prepoctov.
Zda sa ti to normalne? Nezabudol si na odvody zamestnanca?....
Momentalny stav pri hrubej mzde 760,- je cista mzda +-550,-€....
otazka na inteligenta vypadok zhruba 190,-€ /na jednu zamestnanu priem.zarabajucu osobu/
  v SP, ZP a na odvodoch dane by si odkial nahradil???.... ale vydavaj noviny nadalej,
urcite je to velice podnetne…
P.S. nezdanitelne minimum uz zhruba rok nie je 335,-€ ale 296,60€...a ani tie zatvorky
v tych vzorcoch nie su uplne koser:)
To je reakcia na Tomasa Janika

Cau Michal,
dakujem ti za odborne pripomienky, v niecom mas pravdu, ale v niecom zasa nie. Moju reformu si zle pochopil. Pretoze hruba mzda riadneho zamestnanca po reforme bude 1,08krat vacsia ako sucasna a zaroven sa zrusi cena prace. Potom pre tvoju hrubu mzdu 760e vyjde cista mzda 600e a podla tejto stranky
http://openiazoch.zoznam.sk/kalkulacky/vypocet-cistej-mzdy
vyjde cista mzda 590e…
Co sa tyka nezd. min. tak to opravim to mas pravdu a co sa tyka max. zakladu odvodov, tak tam som to zjednodusil to je pravda, ale toto zjednodusenie neovplivnilo nijak vyrazne moj graf. Kludne urob aj ty novy graf a posli mi ho do novin, ak by sa ti chcelo…

pokracovanie…t.z.so svojou cinnostou ma spojene naklady ktore musi taktiez hradit so svojho. A dalej tam je este mnoho parametrov ktore nemozes davat do rovnosti, ale to by bolo na dlhsie
2.zamestnanie vs dohodar tiez nemozes dat rovnitko uz len z toho titulu ze dohodar ma predpisany pocet hodin do roka,ktore nemozes prekrocit. Za dalsie z dohody sa neplatia odvody az na urazove poist.z toho titulu ze nejde o formu zamestnania s trvalym prijmom ale je to len forma privyrobenia. Bud je to brigadnik alebo dohoda o vykonani prace,
cize je len docasne zamestnany na vykon konkretnej cinnosti, ktorej splnenim, tento vztah zanika.
A este ako P.S. by som dodal ze keby som aj prijal tu tvoju reformu na zamestnanca tak by stat stratil na odvodoch priblizne 215,-€ na priem.zamestnanca. To by znamenalo totalny krach socialnej poistovne/ktora je uz aj tak dost stratova/ a taktiez zdravotne poistovne by sa tiez moc netesili.

Ahoj Tomas
ok,ten koeficient 1,08 som bud prehliadol alebo ho tam nemas uvedene to je jedna vec a po druhe takto generalizovat vsetky druhy a formy zamestnania nemozes robit, bo potom mozes v principe pouzit hocijaky vzorec na vsetky druhy prijmov a vzdy vo vysledku prijem bude rovnaky jak pri zivnosti, zamestnani alebo dohode. Ty tymto sposobom stavias vsetky formy zamestnania na rovnaku uroven z hladiska prijmov a pozabudol si pritom na dolezite veci a to:
1. Zivnost vs zamestnanie z hladiska rizikovosti prijmu sa neda ani porovnavat…
Zivnostnikovi nikto “zadarmo” peniaze neda: K tomu aby sa uzivil potrebuje mat zakaznikov, ktori mu budu platit. A aj ked bude mat pracu a zakaznikov, nesie aj to riziko ze mu niekto nezaplati a v konecnom dosledku vygenerovany dlh si berie na svoje triko. Co v pripade zamestnanca ktoreho chrani zakonnik prace toto riziko skoro uplne odpada. Dalej zivnostnik ked chce vykazovat niake prijmy potrebuje ku svojej cinnosti vynalozit aj znacnu sumu penazi

A teraz k tym druhom pracovneho pomeru. Prave kvoli tomu, ze mame takyto zly danovo-odvodovy system dochadza k tomu, ze ludia, ktri su bezni pracovnici prechadzaju na zivnost alebo pracuju na dohodu a to je zle. V mojom systeme budu uz len skutocni zivnostnici, ktori maju svojich zakaznikov a nikto iny! To iste plati aj pre dohodu. A co sa tyka prispevkov v nezamestnanosti vsetko by zostalo ako doteraz. Nezabudaj, ze zivnostnici si davaju mnoho veci do nakladov, cim si velmi pomahaju. Som presvedceny, ze reforma Slovensku velmi pomoze. Opat sem dam odkaz na clanok pre ostatnych.

http://amaterskenoviny.comule.com/realizacia.php

Cau Michal,
takze toto uz je ovela lepsia kritika.
Zacnem tym, ze v prvom rade moju reformu si nedocital dokonca. Ale nevadi. Spravne si postrehol, ze zrusenim ceny prace by zamestnavatel neplatil ziadne odvody za zamestnanca. Avsak jeho zisk by sa tym sice zvysil, ale vzapeti by jeho zisk uz nebol zdaneny 19% ako dnes, ale bol by zdaneny 33%. Takze vsetko to, co by stat stratil, by ziskal spat. Skus si precitat aj moj clanok Fungovanie statu a ekonomicky aktivnych ludi v nom. Tam su uvedene aj konkretne cisla, ktora firma by bola v minuse a ktora v pluse. Studoval som kvoli tomu mnoho vyrocnych sprav firiem.

pokracovanie…Preto jedina apre mna logicka cesta k odstraneniu tejto disproporcie je podla mna uplne zrusenie pausalnych vydavkov. Ti ktori vykazuju skutocne naklady tak nevidim dovod na to aby si neviedli uctovnictvo minimalne vo forme niakej tabulkovej evidencie /prijmy,vydavky/
a urcite by mnohi a prave ti skutocni zivnostnici vykazali este vacsie vydavky
ako v pripade uplatnenia 40% vydavkov. A ti ktori nemaju ziadne vydavky resp.nizke tak
nevidim dovod na to aby neplatili viac, kedze celkovy rocny prijem predstavuje pre nich
z velkej casti cistu vatu…Ale je jasne ze sa to stretne a aj sa stretlo v pripade Sulikovej
reformy s velkou vlnou nevole a mnohi poslanci pod tlakom zaujmovych skupin jednoducho cukli.Poviem to velmi jednoducho, nie je az taky problem vymysliet “dokonaly” a spravodlivy system, bez nerovnosti ale je velmi tazke ho presadit a najst vseobecny konsenzus, lebo vzdy sa najde niekto, kto bude nespokojny a bude mat s tym obrovsky problem.

pokracovanie…
A to si neviem predstavit to rozpoctovanie a dohadovanie o tom kolko komu a na co:)
A k tomu ze su zivnosti a dohody zneuzivane to je fakt a s tym s tebou plne suhlasim, ale
tvoje riesenie nepokladam za prilis stastne a priechodne, pretoze si myslim ze by si
prave utopil tych skutocnych mensich zivnostnikov, kvoli tomu ze by do systemu
museli viac platit. A ti ktori pracuju na zivnost len kvoli tomu aby do systemu
neprispievali tolko ako zamestnanci tak stale by boli vo vyhode pretoze aj keby
odvody platili tak jak zamestnanci tak minimalne na dani ked si vezmes ze si
uplatnuju pausalne vydavky 40% by oproti zamestnancom pekne usetrili.

caf
zas ti musim oponovat, tym ze by si vypadok prenesiol na dan z prijmu a tam
by si ocakaval v rozpocte narast, tak to by bola podla mna chyba kvoli
tomu ze zisk pomerne nie zlozitymi a koser uctovnymi operaciami sa da velmi lahko
prisposobit a firmy a zivnostnici by na konci roka boli este viac nachylnejsie
k tvorbe nakladov ci uz fiktivnych alebo skutocnych.Tam by doslo akurat
k tomu efektu ze pokial by si lanaril novych velkych investorov aby u
nas zainvestovali tak keby si im zvestoval ze budu platit 33% dan zo zisku
tak si myslim ze by o Slovensku prilis neuvazovali a to nehovorim uz o disharmonii
danoveho prostredia. A darmo by si im vysvetloval ze mozu nieco usetrit v ramci odvodov
pri mzdach zamestnancov. A kedze by si mal enormny vypadok v ramci SP a ZP musel by
si niak rozdelit tu dan z prijmov na cast ktora by pokryla vypadok v SP a ZP.

Michal priznaj si teraz, ze uz mi chces len nasilu oponovat, pretoze sa ti vobec nechce si poriadne clanok precitat a aj ostatne clanky napriklad Fungovanie statu. Skoda… Ale zasa na druhej strane som velmi rad, ze sa ti chce nad tym rozmyslat, si celkom prvy. Moju reakciu najdes tu a v pripade, ze ti bude vadit, ze som nas rozhovor dal do novin, tak staci napisat.

http://amaterskenoviny.comule.com/realizaciadiskusia.php

Len pre tych, ktori si moje noviny citaju pravidelne, tak prvy odstavec mojej reakcie na Michala mozete kludne vynechat, pretoze to len opakujem, co sa v novinach uz nachadza, ale Michal nie a nie si to precitat. Aj ked jeho argumenty su velmi mudre, ale na pochopenie reformy treba este mudrejsiu hlavu. Stavim sa, ze tam kde ma kritizoval Michal prvy krat, tak tam skoncila vacsina ludi mozno aj pan Miklos. Ja som presvedceny, ze 19%-na dan je uz len otazka casu kedy padne, je to rovnaka hlupost ako druhy pilier…
Keby mala UPMS zaujem, kludne by som urobil o reforme verejnu prednasku a aj Miklosa so Sulikom by som zvladol ako oponentov!

To, ze by zivnostnici na dani usetrili, tak to mas pravdu. Ale ak si zoberies, ako je to dnes, tak ked zamestnas zamestnanca, ktory si nemoze dat nic do nakladov, tak on plati statu 41% a zivnostnik, ktory si navyse dava do nakladov vela veci, plati statu len 30%. Takze ak by obaja platili rovnako, tak by sa zivnostnikom nijako nic nezvyhodnilo. Navyse zivnostnici prichadzaju o vyhody zamestnanca a platenim nizsich odvodov im vyjde nakoniec nizsi dochodok. Takze kazdy druh zamestnania by mal svoje vyhody a nevyhody. Podstatne je to, ze ak by stat mal malo penazi, tak vzdy moze zvysit dan na 34%. Zrusenie pausalnych vydavkov je podla mna blbost. Ved ak sa nemylim, tak 40% vydavky si moze zivnostnik ulozit len pri urcitom predmete podnikania a neviem ci aj do urciteho prijmu. Vsetky tieto veci su vsak o diskusii ale v kazdom pripade sa jedna uz len o detaily celeho danoveho systemu. Urcite by sa muselo lepsie prepracovat co moze ist do nakladov a co nie ale to uz je uloha danoveho uradu.

Neviem preco nereagujes, mozno mas alergiu na moje noviny, tak ti celu reakciu na teba prepisem sem.
Po prve dane by sa z navyseneho zisku spolocnosti urcite zaplatili, pretoze podla mojej reformy, zvyseny zisk by nezostal firme, ale by si ho rozdelili vsetci pracujuci a dane by sa odviedli z ich vyplat urcite. Po druhe mylis sa, ak si myslis, ze dnes sa firmy na Slovensko lanaria cez 19%-nu dan. Totis kvalitne firmy, najme tie, ktore vyuzivaju ludske vedomosti, cely svoj obrat minu na platy zamestnancov a z nich sa neplati 19% ale 41%. To tieto firmy vedia a preto k nam ziadny vyvoj nechodi len pasova vyroba. Naopak 33%-na dan by bola pre dobre firmy ovela lepsim lanarenim. Co sa tyka SP a ZP, tak to uz je len minimalny problem. Rozpocty tychto spolocnosti nehraju ziadnu dolezitu ulohu, pretoze tak ako kazdu statnu spolocnost aj tieto su dofinancovavane z dani.

uz mi to pripada trochu zbytocne reagovat na to co pises….asi nie som natolko inteligentny aby som tu tvoju reformu chapal ako si napisal:)...ale ok take drobne komentare mozem este dat:
1.zisk rozdelit medzi zamestnancov-tak to je silne kafe, jedine v tom pripade keby ti zamestnanci boli zaroven akcionari tak sa da o tom uvazovat. A neviem ktori podnikatel by mal tendenciu rozdelit len tak mirniks dirniks svoj zisk medzi zamestnancov…to by si hadam ani producenti scifi filmu “O glabolnom blahobyte a rovnosti prilezitosti” nedovolili taketo nieco zaradit do scenaru:)
2.Vyrok typu “firmu minu svoj obrat na platy zamestnancov”- patri tiez skor do sekcie “humor a vtip”....myslim ze sa nemusim ani niak hlbsie vyjadrovat. Kazdy nech usudi sam.
pokracovanie….

3.zivnostnik ma moznost si vytvarat naklady-jedina veta, on si najprv na tie naklady musi realne zarobit. Zamestnanec je free of costs
4.s jedinou tezou dokazem s tebou suhlasit-“zivnostnici prichadzaju o vyhody zamestnanca a platenim nizsich odvodov im vyjde nakoniec nizsi dochodok. Takze kazdy druh zamestnania by mal svoje vyhody a nevyhody” dodatok - a aj skutocne ich ma….
5.A s tymi pausalnymi vydavkami sa tiez mylis-nakolko boli zjednotene na 40% pri vsetkych druhov a vyska prijmov s tym nesuvisi…ale prave tieto pausalne vydavky podporuju falosne zivnosti, cize ich odstranenie by bolo v prospech aj statu aj skutocnych zivnostnikov.
HAWK
P.S.tie tvoje noviny sa mi fakt nechcu citat…sorry

3.bod mylis sa, zamestnanec rovnako ako zivnostnik svojou pracou zaraba na naklady svojho zamestnavatela, len to nie je take okate, zamestnavatel by mu kludne mohol dat vacsi plat a povedat mu nech si zalozi zivnost a nech si da firemny pocitac do nakladov. Dnes je hruba mzda zivnostnika a zamestnanca taka, aby im obom vysli rovnake ciste mzdy a to zostane aj po reforme.
5.bod pausalne vydavky su len pre niektore predmety zivnosti, inak by si kludne mohli aj velke firmy, ktore su tiez zivnosti, uplatnovat. Pausalne vydavky su len pre drobnych zivnostnikov a myslim, ze im to dost pomaha. Ja som za to aby sa malym pomahalo na ukor velkych firiem a toto jednym zo sposobov. Takze ak si si myslel, ze ma prevalcujes svojimi skvelymi vedomostami nasho danoveho systemu, tak si sa riadne sekol. Ak som ti ja a moje noviny nesympaticky, tak sa pozri do sveta, ake su tam danove systemy.

b) presun penazi v ramci jednej firmy - a to konkretne usetrene odvody zamestnavatelov za zamestnancov by sa presunuli do ich hrubeho zisku a to je to co si spominal, ze by si mohli firmy tento vyssi zisk lahko schovat do nakladov. Ale po prve nemali by motivaciu pretoze, ich cisty zisk by sa nezmenil ani vyssou danou, po druhe mali by len dve moznosti ako to urobit, bud nekalim sposobom a to by mal odhalit danovy urad alebo legalnym sposobom napriklad peniaze investovat, co by bolo len pre hospodarstvo plusom. A teraz priklad v Peugeote, ktory ma 1,8mld sk mzdove naklady by museli takto presunut 380 mil sk do zisku, ktory je dnes 2,2mld sk. Myslis ze by sa firme Peugeot podarilo sumu 380 mil sk schovat do nakladov? Keby sa to dalo, tak by tato firma nevykazovala zisk 2,2mld sk. A prave o taketo firmy ide, male firmy nie su az take

Trochu divne, ze urazas a kritizujes nieco, co sa ti nechce citat, ale dobre. Ty jednoducho nechces pochopit to, ze v sucasnosti je praca zdanena 41% a zisk len 19%. Ako nazves hruby zisk spolu so mzdovymi nakladmi? Ja som si to minule nazval obrat, aj ked obrat znamena, nieco ine. Finta je v tom, ze firma, ktora nezaznamena ziadny zisk a cely svoj obrat minie na platy zamestnancov musi statu dat 41%. Ale firma, ktora len polovicu obratu da zamestnancom a polovicu si necha ako zisk tak ta zaplati statu len 30% z obratu. A v tom je velka nespravodlivost sucasneho systemu.
A teraz k tvojim bodom:
1. Priznam sa, ze som ta poplietol. Totis reforma sposobi dva druhy presunu financii v hospodarstve:
a) medzi firmami - tie s velky ziskom (velky zisk znamena, ze je vyrazne vacsi ako su mzdove naklady) daju cast penazi reformou tym chudobnejsim firmam a to konkretne ich zamestnancom, ktorym sa zvysia platy s tym, ze cisty zisk tajto chudobnej firmy sa nezmeni.

ok takze uz no comment….ale nie kvoli tomu ze by som si myslel ze jak si ma zotrel ale kvoli tomu ze si myslim ze to uz nema zmysel sa s tebou o tom bavit. Takze pekne sviatky ti zelam.

Teraz som zistil, ze zvysenie zivotnej urovne na Slovensku nenaraza len na nevolu politikov, ale aj na samotnych Slovakov, ktori nemaju dostatocny nadhlad nad trhovym hospodarstvom. Da sa pomahat Slovakom, ktori nie su dostatocne inteligentni, aby tito pomoc pochopili?
REALIZÁCIA PROJEKTU JEDNOTNEJ ODVODOVEJ DANE

http://amaterskenoviny.comule.com/realizacia.php

ty si musis riesit riadny komplex menejcennosti ked sa vsade prezentujes ako velky vedator, ktory prave objavil svet. Ked nevies ako zaujat a pritiahnut na seba a tvoja uzasnu reformu pozornost tak chod s tym do telky a vsetkym povedz o tom tvojom prevratnom objave, ktory vyriesu globalnu krizu, hlad, biedu a utrpenie na celom svet…. Ale tu s tym prosim ta neotravuj a nezatazuj ludi citanim tych tvojich nezmyslov…..a to ze su to nezmysly pochopia prave ti viac chapajuci