8. prednáška: Možné východiská zo súčasnej situácie, reálne riešenia (Juraj Karpiš)

Vynikajuco vysvetlene, toto sa mi velmi pacilo, ale zaroven pekny hnus sa to chysta v europe, podme prec z eurozony a to rychlo. Inak este som napisal taky jednoduchy clanok o tom, kolko novych eur by europska centralna banka mala tlacit a co s nimi robit. Tu je ten clanok.
http://amaterskenoviny.comule.com/tlacenie.php

A este poznamka pre UPMS, uz dlhsie Vam blbne stranka v prehliadaci mozilla, skratka po kliknuti na prednasku sa zobrazi   400 Bad Request.

Preboha, veď to nehovoríte o vreckovom. Slovo bilión znamená milión milónov. A keď ste hovorili o potrebe požičať si Španielska a Talianska tak padlo 900 miliárd. A to je asi iba jeden rok, čo ďalší a potom 2014?
Veď i mne sa to zdá neudržateľné. Ako sa potom toto vyhodnotenie, ktoré je bohužiaľ teoretické zrovnáva s reálnou politikou?
Ak som dobre videl tak odborný garant tejto univerzity sa jednoznačne staval v parlamente za nový euroval, a jediných ktorí hovorili dlho a hlasne nie aj on obvinil z pádu vlády.
Teraz vy ako lektor vlastne v prednáške hovoríte, že p. Sulík mal pravdu?
Sú to hry, alebo náš reálny život?

Cau Pavol, tvoj prispevok sa mi velmi paci, nechcel by si ho trosku rozvinut a zavesit ho do amaterskych novin? Noviny sluzia na to, aby sme sa my, co nam neni lahostajne, ako sa situacia v europe vyvija, zdruzovali a doplnali sa navzajom. Mozno ze nas je menej, ako tych, co sa o vyvoj v europe vobec nezaujimaju, ale ak sa spolu zorganizujeme, mozeme mat ovela vacsiu silu.  (Zda sa, ze UPMS uz je uplne ukradnute, ze sa mena diskutantov zlievaju dokopy…)  Tomas Janik

Ahoj Tomáš,
možno by si sa čudoval, ale ľudí čo sa zaujímajú je viac. Len je málo času, internet je skvelá informačná studňa, ale v ktorej sa dá ľahko utopiť.
Ja osobne ďakujem počinu UPMS a Ivanovi Miklošovi, že tento projekt spustil, lebo aj keď moja profesia je úplne mimo ekonomiky, tak som cítil, že sa potrebujem zorientovať v tom čo sa deje vo svete. A aj keď sa niektoré moje závery z prednášok rozchádzajú so závermi prednášajúcich, je to dobré vidieť z viacerých strán.
Prave tento kurz mi pomohol chápať o čom aj v parlamente diskutujú, lebo neviem či to je ich zámer, ale ich reč má ďaleko od “bežnej” slovenčiny.

Pokračovanie:
Dokonca som v prvom ročníku nadobudol pocit, že vtedy p. Mikloš je proti nesystémovému opatreniu - stabilizačný fond. Následne keď sa stal ministrom financií som zasa mal pocit, že sa tak trochu protiví svojím zasadám.
Ale ako si písal, osvetu je treba šíriť, nech sa našincom politika nevzdaluje, ale naopak približuje.
P.S.: na adresu z amaterských novín som ti posiela mail, ak nedôjde ozvi sa tu.
P.S.2: Volám sa Pavel…

Ahoj tomas,
pozeral som si tvoje noviny a nepises urcite zle, ale zabudas v niektorych pripadoch brat do uvahy rozne medzinarodne zmluvy a napriklad aj znenie ustavy (hlasy vo volbach nemozes delit podla vzdelania-to nie je z hladiska ludskych prav mozne). v kazdom pripade sa to citat da, je dobre, ze ludia su schopni povedat svoj nazor a podlozit ho aj tvrdeniami:)

Ahoj,
dik za spatnu vazbu a hlavne dik za kritiku, ta je pre mna este cennejsia. Skoda, ze neviem tvoje meno, pretoze mne sa vsetky mena diskutantov prekryvaju.
Ten navrh delit hlasy vo volbach je trosku taky radikalny experiment. Avsak ja nim tvrdim, ze je mozno nieco lepsie ako demokracia. Ja sa na ludske prava nepozeram, ako na nieco dokonale, co sa neda zlepsovat. Naopak ja citim, ze sa porusuju moje ludske prava, ked som tvrdo studoval a venoval sa makroekonomii a potom pridem k volbam a tam ma prehlasuju ludia, ktori nemaju o riadeni statu ani potuchy. Naco potom vyvijat to usilie?
Inak nemal by si nic proti tomu, ak tvoj prispevok pripojim na koniec toho clanku?
Tomas Janik

Kedze ja som presvedceny, ze na Slovensku sa raz zavedie jednotna odvodova dan, tak som v predstihu napisal realizacny plan celeho projektu.

http://amaterskenoviny.comule.com/realizacia.php

Ahoj , k tomu pravu volit, by sa mohlo odvijat ad platenia dani, ten kto neplati dane/ asociali, dochodcovia, studenti…../ nemozu rozhodovat o state ked na nom iba parazituju. Preto nech voli iba ten kto plati dane.

Ta tvoja danovo odvodova reforma je cista hlupost a absurdnost dohromady.
To ze sa snazis publikovat a chces sa hrat na velkeho reformatora je tvoja vec
ale na tvojom mieste by som si najprv nastudoval dane a odvody podla realneho a platneho stavu v sucasnosti.
Neviem preco pausalizujes max.vym.zaklad na 1287,-€, ked je to uplne inak a suma
sa inak pohybuje pri odvode nem.poist a inak pri poist.v nezam.
kde je napr.max zaklad 2978,-€.
Vyzera to sice velice presvedcivo tie tvoje naoko inteligentne vzorce
a pre nic nehovoriaceho Tomasa to moze vzbudit dojem ze WAAAV
ale kto sa trochu tejto problematike venuje tak hned zisti ze to je cisty diletantizmus z tvojej strany.
A odvodova povinnost po tvojej reforme podla tvojho vzorca by vyzerala asi nasledovne:
z priem.platu 760,-€ by clovek resp.firma zaplatila na odvodoch 289,08€ cakuprask aj s danou a zostalo by mu zhruba 737,-€ co je totalna kravina ked si vezmes ze hruby plat zam. je 760,-....

....pokracovanie
Dosadenie do vzorca Cena prace v pripade H.M. 760,- je cca 1026 - 150/nezd.min./=876,-€ a z toho odvody *0,33 = 289,08€.
1026 - 289,08= 736,92€ cisty prijem podla tvojich genialnych prepoctov.
Zda sa ti to normalne? Nezabudol si na odvody zamestnanca?....
Momentalny stav pri hrubej mzde 760,- je cista mzda +-550,-€....
otazka na inteligenta vypadok zhruba 190,-€ /na jednu zamestnanu priem.zarabajucu osobu/
  v SP, ZP a na odvodoch dane by si odkial nahradil???.... ale vydavaj noviny nadalej,
urcite je to velice podnetne…
P.S. nezdanitelne minimum uz zhruba rok nie je 335,-€ ale 296,60€...a ani tie zatvorky
v tych vzorcoch nie su uplne koser:)
To je reakcia na Tomasa Janika

Cau Michal,
dakujem ti za odborne pripomienky, v niecom mas pravdu, ale v niecom zasa nie. Moju reformu si zle pochopil. Pretoze hruba mzda riadneho zamestnanca po reforme bude 1,08krat vacsia ako sucasna a zaroven sa zrusi cena prace. Potom pre tvoju hrubu mzdu 760e vyjde cista mzda 600e a podla tejto stranky
http://openiazoch.zoznam.sk/kalkulacky/vypocet-cistej-mzdy
vyjde cista mzda 590e…
Co sa tyka nezd. min. tak to opravim to mas pravdu a co sa tyka max. zakladu odvodov, tak tam som to zjednodusil to je pravda, ale toto zjednodusenie neovplivnilo nijak vyrazne moj graf. Kludne urob aj ty novy graf a posli mi ho do novin, ak by sa ti chcelo…

pokracovanie…t.z.so svojou cinnostou ma spojene naklady ktore musi taktiez hradit so svojho. A dalej tam je este mnoho parametrov ktore nemozes davat do rovnosti, ale to by bolo na dlhsie
2.zamestnanie vs dohodar tiez nemozes dat rovnitko uz len z toho titulu ze dohodar ma predpisany pocet hodin do roka,ktore nemozes prekrocit. Za dalsie z dohody sa neplatia odvody az na urazove poist.z toho titulu ze nejde o formu zamestnania s trvalym prijmom ale je to len forma privyrobenia. Bud je to brigadnik alebo dohoda o vykonani prace,
cize je len docasne zamestnany na vykon konkretnej cinnosti, ktorej splnenim, tento vztah zanika.
A este ako P.S. by som dodal ze keby som aj prijal tu tvoju reformu na zamestnanca tak by stat stratil na odvodoch priblizne 215,-€ na priem.zamestnanca. To by znamenalo totalny krach socialnej poistovne/ktora je uz aj tak dost stratova/ a taktiez zdravotne poistovne by sa tiez moc netesili.

Ahoj Tomas
ok,ten koeficient 1,08 som bud prehliadol alebo ho tam nemas uvedene to je jedna vec a po druhe takto generalizovat vsetky druhy a formy zamestnania nemozes robit, bo potom mozes v principe pouzit hocijaky vzorec na vsetky druhy prijmov a vzdy vo vysledku prijem bude rovnaky jak pri zivnosti, zamestnani alebo dohode. Ty tymto sposobom stavias vsetky formy zamestnania na rovnaku uroven z hladiska prijmov a pozabudol si pritom na dolezite veci a to:
1. Zivnost vs zamestnanie z hladiska rizikovosti prijmu sa neda ani porovnavat…
Zivnostnikovi nikto “zadarmo” peniaze neda: K tomu aby sa uzivil potrebuje mat zakaznikov, ktori mu budu platit. A aj ked bude mat pracu a zakaznikov, nesie aj to riziko ze mu niekto nezaplati a v konecnom dosledku vygenerovany dlh si berie na svoje triko. Co v pripade zamestnanca ktoreho chrani zakonnik prace toto riziko skoro uplne odpada. Dalej zivnostnik ked chce vykazovat niake prijmy potrebuje ku svojej cinnosti vynalozit aj znacnu sumu penazi

A teraz k tym druhom pracovneho pomeru. Prave kvoli tomu, ze mame takyto zly danovo-odvodovy system dochadza k tomu, ze ludia, ktri su bezni pracovnici prechadzaju na zivnost alebo pracuju na dohodu a to je zle. V mojom systeme budu uz len skutocni zivnostnici, ktori maju svojich zakaznikov a nikto iny! To iste plati aj pre dohodu. A co sa tyka prispevkov v nezamestnanosti vsetko by zostalo ako doteraz. Nezabudaj, ze zivnostnici si davaju mnoho veci do nakladov, cim si velmi pomahaju. Som presvedceny, ze reforma Slovensku velmi pomoze. Opat sem dam odkaz na clanok pre ostatnych.

http://amaterskenoviny.comule.com/realizacia.php

Cau Michal,
takze toto uz je ovela lepsia kritika.
Zacnem tym, ze v prvom rade moju reformu si nedocital dokonca. Ale nevadi. Spravne si postrehol, ze zrusenim ceny prace by zamestnavatel neplatil ziadne odvody za zamestnanca. Avsak jeho zisk by sa tym sice zvysil, ale vzapeti by jeho zisk uz nebol zdaneny 19% ako dnes, ale bol by zdaneny 33%. Takze vsetko to, co by stat stratil, by ziskal spat. Skus si precitat aj moj clanok Fungovanie statu a ekonomicky aktivnych ludi v nom. Tam su uvedene aj konkretne cisla, ktora firma by bola v minuse a ktora v pluse. Studoval som kvoli tomu mnoho vyrocnych sprav firiem.

pokracovanie…Preto jedina apre mna logicka cesta k odstraneniu tejto disproporcie je podla mna uplne zrusenie pausalnych vydavkov. Ti ktori vykazuju skutocne naklady tak nevidim dovod na to aby si neviedli uctovnictvo minimalne vo forme niakej tabulkovej evidencie /prijmy,vydavky/
a urcite by mnohi a prave ti skutocni zivnostnici vykazali este vacsie vydavky
ako v pripade uplatnenia 40% vydavkov. A ti ktori nemaju ziadne vydavky resp.nizke tak
nevidim dovod na to aby neplatili viac, kedze celkovy rocny prijem predstavuje pre nich
z velkej casti cistu vatu…Ale je jasne ze sa to stretne a aj sa stretlo v pripade Sulikovej
reformy s velkou vlnou nevole a mnohi poslanci pod tlakom zaujmovych skupin jednoducho cukli.Poviem to velmi jednoducho, nie je az taky problem vymysliet “dokonaly” a spravodlivy system, bez nerovnosti ale je velmi tazke ho presadit a najst vseobecny konsenzus, lebo vzdy sa najde niekto, kto bude nespokojny a bude mat s tym obrovsky problem.

pokracovanie…
A to si neviem predstavit to rozpoctovanie a dohadovanie o tom kolko komu a na co:)
A k tomu ze su zivnosti a dohody zneuzivane to je fakt a s tym s tebou plne suhlasim, ale
tvoje riesenie nepokladam za prilis stastne a priechodne, pretoze si myslim ze by si
prave utopil tych skutocnych mensich zivnostnikov, kvoli tomu ze by do systemu
museli viac platit. A ti ktori pracuju na zivnost len kvoli tomu aby do systemu
neprispievali tolko ako zamestnanci tak stale by boli vo vyhode pretoze aj keby
odvody platili tak jak zamestnanci tak minimalne na dani ked si vezmes ze si
uplatnuju pausalne vydavky 40% by oproti zamestnancom pekne usetrili.

caf
zas ti musim oponovat, tym ze by si vypadok prenesiol na dan z prijmu a tam
by si ocakaval v rozpocte narast, tak to by bola podla mna chyba kvoli
tomu ze zisk pomerne nie zlozitymi a koser uctovnymi operaciami sa da velmi lahko
prisposobit a firmy a zivnostnici by na konci roka boli este viac nachylnejsie
k tvorbe nakladov ci uz fiktivnych alebo skutocnych.Tam by doslo akurat
k tomu efektu ze pokial by si lanaril novych velkych investorov aby u
nas zainvestovali tak keby si im zvestoval ze budu platit 33% dan zo zisku
tak si myslim ze by o Slovensku prilis neuvazovali a to nehovorim uz o disharmonii
danoveho prostredia. A darmo by si im vysvetloval ze mozu nieco usetrit v ramci odvodov
pri mzdach zamestnancov. A kedze by si mal enormny vypadok v ramci SP a ZP musel by
si niak rozdelit tu dan z prijmov na cast ktora by pokryla vypadok v SP a ZP.

Michal priznaj si teraz, ze uz mi chces len nasilu oponovat, pretoze sa ti vobec nechce si poriadne clanok precitat a aj ostatne clanky napriklad Fungovanie statu. Skoda… Ale zasa na druhej strane som velmi rad, ze sa ti chce nad tym rozmyslat, si celkom prvy. Moju reakciu najdes tu a v pripade, ze ti bude vadit, ze som nas rozhovor dal do novin, tak staci napisat.

http://amaterskenoviny.comule.com/realizaciadiskusia.php

Len pre tych, ktori si moje noviny citaju pravidelne, tak prvy odstavec mojej reakcie na Michala mozete kludne vynechat, pretoze to len opakujem, co sa v novinach uz nachadza, ale Michal nie a nie si to precitat. Aj ked jeho argumenty su velmi mudre, ale na pochopenie reformy treba este mudrejsiu hlavu. Stavim sa, ze tam kde ma kritizoval Michal prvy krat, tak tam skoncila vacsina ludi mozno aj pan Miklos. Ja som presvedceny, ze 19%-na dan je uz len otazka casu kedy padne, je to rovnaka hlupost ako druhy pilier…
Keby mala UPMS zaujem, kludne by som urobil o reforme verejnu prednasku a aj Miklosa so Sulikom by som zvladol ako oponentov!

To, ze by zivnostnici na dani usetrili, tak to mas pravdu. Ale ak si zoberies, ako je to dnes, tak ked zamestnas zamestnanca, ktory si nemoze dat nic do nakladov, tak on plati statu 41% a zivnostnik, ktory si navyse dava do nakladov vela veci, plati statu len 30%. Takze ak by obaja platili rovnako, tak by sa zivnostnikom nijako nic nezvyhodnilo. Navyse zivnostnici prichadzaju o vyhody zamestnanca a platenim nizsich odvodov im vyjde nakoniec nizsi dochodok. Takze kazdy druh zamestnania by mal svoje vyhody a nevyhody. Podstatne je to, ze ak by stat mal malo penazi, tak vzdy moze zvysit dan na 34%. Zrusenie pausalnych vydavkov je podla mna blbost. Ved ak sa nemylim, tak 40% vydavky si moze zivnostnik ulozit len pri urcitom predmete podnikania a neviem ci aj do urciteho prijmu. Vsetky tieto veci su vsak o diskusii ale v kazdom pripade sa jedna uz len o detaily celeho danoveho systemu. Urcite by sa muselo lepsie prepracovat co moze ist do nakladov a co nie ale to uz je uloha danoveho uradu.

Neviem preco nereagujes, mozno mas alergiu na moje noviny, tak ti celu reakciu na teba prepisem sem.
Po prve dane by sa z navyseneho zisku spolocnosti urcite zaplatili, pretoze podla mojej reformy, zvyseny zisk by nezostal firme, ale by si ho rozdelili vsetci pracujuci a dane by sa odviedli z ich vyplat urcite. Po druhe mylis sa, ak si myslis, ze dnes sa firmy na Slovensko lanaria cez 19%-nu dan. Totis kvalitne firmy, najme tie, ktore vyuzivaju ludske vedomosti, cely svoj obrat minu na platy zamestnancov a z nich sa neplati 19% ale 41%. To tieto firmy vedia a preto k nam ziadny vyvoj nechodi len pasova vyroba. Naopak 33%-na dan by bola pre dobre firmy ovela lepsim lanarenim. Co sa tyka SP a ZP, tak to uz je len minimalny problem. Rozpocty tychto spolocnosti nehraju ziadnu dolezitu ulohu, pretoze tak ako kazdu statnu spolocnost aj tieto su dofinancovavane z dani.

uz mi to pripada trochu zbytocne reagovat na to co pises….asi nie som natolko inteligentny aby som tu tvoju reformu chapal ako si napisal:)...ale ok take drobne komentare mozem este dat:
1.zisk rozdelit medzi zamestnancov-tak to je silne kafe, jedine v tom pripade keby ti zamestnanci boli zaroven akcionari tak sa da o tom uvazovat. A neviem ktori podnikatel by mal tendenciu rozdelit len tak mirniks dirniks svoj zisk medzi zamestnancov…to by si hadam ani producenti scifi filmu “O glabolnom blahobyte a rovnosti prilezitosti” nedovolili taketo nieco zaradit do scenaru:)
2.Vyrok typu “firmu minu svoj obrat na platy zamestnancov”- patri tiez skor do sekcie “humor a vtip”....myslim ze sa nemusim ani niak hlbsie vyjadrovat. Kazdy nech usudi sam.
pokracovanie….

3.zivnostnik ma moznost si vytvarat naklady-jedina veta, on si najprv na tie naklady musi realne zarobit. Zamestnanec je free of costs
4.s jedinou tezou dokazem s tebou suhlasit-“zivnostnici prichadzaju o vyhody zamestnanca a platenim nizsich odvodov im vyjde nakoniec nizsi dochodok. Takze kazdy druh zamestnania by mal svoje vyhody a nevyhody” dodatok - a aj skutocne ich ma….
5.A s tymi pausalnymi vydavkami sa tiez mylis-nakolko boli zjednotene na 40% pri vsetkych druhov a vyska prijmov s tym nesuvisi…ale prave tieto pausalne vydavky podporuju falosne zivnosti, cize ich odstranenie by bolo v prospech aj statu aj skutocnych zivnostnikov.
HAWK
P.S.tie tvoje noviny sa mi fakt nechcu citat…sorry